PC pour calcul, gaming et VR gros budget

Bonjour à toutes et tous,
Avant tout merci pour ce forum ! J'ai déjà eu un certain nombre de réponses en le parcourant mais mon manque total d'expérience m'oblige tout de même à faire appel à vous via ce post.
Au delà de ce que j'ai pu mentionner dans ma demande ci-dessus, je souhaiterais:
-un boitier, un ventirad et une alim BeQuiet! ou équivalent pour un minimum de décibels
-64 Go de RAM pour les calculs
-une GeForce RTX 3090
Pour le Processeur, je ne comprends rien à la guerre Ryzen VS Intel. J'étais parti sur un Ryzen 9 5950X, 4.9Ghz, mais on me susurre du I9 10940X 3.3Ghz à l'oreille...
Et enfin, je m'en remet entièrement à vous concernant la carte mère qui reste un grand mystère pour moi.
En comptant les deux écrans, le budget global final est de 6000€ maximum.
Vous remerciant par avance pour vos lumières !

--- Information globale sur la demande ---

Le budget :	5000 € - Avec une marge de 350 €
La date d'achat :	05/09/2021
Je résidence en :	France
Site(s) d'achat préféré :	Aucun

--- L'utilisation de la machine ---

L'utilisation de la machine :	Bureautique / Multimedia Gaming Infographique 3D
Utilisation & Logiciels :	Utilisation personnelle pour du hardcore gaming et de la VR en priorité avec également une utilisation professionnelle scientifique pour du calcul et de la modélisation 3D peu complexe.
Type de jeux :	FPS MOBA MMORPG Simulation Action Stratégie - Joueur hétéroclite... L'idée est que tout puisse tourner en ultra.

--- Montage PC & Windows ---

Faut-il un Windows ? :	Oui
J'installe Windows moi même :	Non
Allez vous monter votre PC vous même ? :	Non

--- Les périphériques ---

Faut-il un écran avec la configuration ?	Oui / Les précisions : Besoin de DEUX écrans 4K, taille entre 27/28 pouces (possible jusqu'à 35), dalle IPS, 144Hz, G-sync, réponse 1ms, displayport 1.4
J'ai besoin des périphériques :	Clavier Souris
Carte Wifi :	Non - Même pièce
Lecteur / Graveur :	Oui

--- Le style ---

Votre thème de couleur :	Pas d'importance
Quel design ? :	Peut importe tant que c'est silencieux (dark base de BeQuiet! ?)
Avec ou sans LED :	J'aime pas les LED

--- Autres informations ---

Overcloking :	Non
J'ai du matériel à réutiliser :	Oui - Un HDD 1TO pour du stockage de data (SAMSUNG HD501LJ ATA Device)

Bonjour ! Ce sont des logiciels "maisons" qui ont été développés par une équipe de recherche partenaire. N'étant que simple utilisateur, je ne peux malheureusement pas vous en dire plus, ce n'est vraiment pas mon domaine d'expertise
Pour avoir discuter avec l'ingénieur responsable dans le passé, je sais juste que ce ne sont pas des logiciels très demandeurs, il m'avait d'ailleurs dit qu'en m'orientant vers un pc gaming de haut niveau, j'aurais de toute façon le nécessaire pour faire tourner ses programmes.
Un 12 cœurs avec 64Go de RAM seront largement suffisant, c'est presque un overkill... 32Go seraient suffisants je pense mais vu la différence sur le prix global, je me suis orienté sur 64... c'est peut être une erreur ceci dit

Merci pour ces propositions fort instructives. J'ai essayé d'en garder le meilleur en fonction de mes préférences personnelles et j'ai aboutit à ceci : www.topachat.com/pages/configomatic.php?...yUzlYpi3KxVmXoDnw%3D
Avec deux fois l'écran conseillé, je suis pile poil dans le budget.
Si vous me confirmez que je n'ai pas fait d'erreur, je pense tenir mon build
Merci de nouveau

Pourquoi ce modèle d'alim ?
Uniquement pour avoir une version plus silencieuse (mais je suis peut être dans l'erreur, de nouveau je suis vraiment débutant)

Je ne suis pas certain que ce ventirad soit suffisant. Du moins à pleine charge, il pourrait rapidement montré ses limites.

Ah ! Je souhaiterais éviter un système de Watercooling. Je m'oriente vers un modèle de ventirad supérieur ?

Après analyse approfondie, j'aurais deux questions supplémentaires :

Il y a 1 emplacement PCI 4 sur ta carte mère, le Processeur en prend 1 mais la carte graphique aussi ! C'est un problème ?

La Gigabyte GeForce RTX 3090 GAMING OC fait 300mm et le boîtier peut accueillir 287 mm ou 432 mm sans cage mais je ne comprend pas ce qu'ils veulent dire par là. Je prend la taille au dessus ?

Merci pour vos lumières !

Merci pour toutes ces réponses ! J'y vois plus clair maintenant. La config est super, je pense que je vais partir là-dessus !
Merci encore pour votre temps ! Ces échanges furent très instructifs
Avec tout mon respect,
Guillaume

Bonjour Guillaume,

Pour le travail qui vous faites, il y a plusieurs modifications à faire et/ou ajouter à votre configuration. Elle n'est pas optimale.


AndRicard

Pas de quoi. Avez-vous eu le temps de commander la CG ? Elle n'est plus disponible a priori...

Ah non, j'attendais le build final pour tout commander d'un coup. Je l'ai pas vu venir celle-là

AndRicard écrit: Bonjour Guillaume,

Pour le travail qui vous faites, il y a plusieurs modifications à faire et/ou ajouter à votre configuration. Elle n'est pas optimale.


AndRicard

Bonjour !
Qu'entendez vous par là ? Des modifications dans la configuration du PC ou des réglages post montage ?
Cordialement

Intel comme AMD se font une vraie guerre et comme conséquence lancent "tous les minutes" une nouvelle architecture et les fabricants d'autres composants notamment carte mère ne suivent pas assez vite.

L e processeur qui vous avez choisi, pour en tirer un max de ses performances, nécessite une carte mère à l'hauteur, avec une bonne phase d'alimentation. Le chipset B550, généralement je l'utilise pour les Ryzen jusqu'à 12 coeurs sur des configs à 3000 max. Ce sont des configs plutôt destinée au gaming. Au déla des 12 coeurs, pour des configs haut de gamme (au délà des 4000€) je préconise plutôt le chipset X570 pour les plateformes Ryzen et le X299X pour la plateforme quad channel d'Intel.

Autre point, dans une config gaming/travail montage vidéo/conception 3D, on ne doit pas choisir la mémoire en fonction du système de refroidissement. C'est ce qui vous avez fait je pense en choisissant des LPX low profile, car ce sont des barrettes avec des refroidisseurs très bas destinés à ne pas encombrer le ventirad. Or par le fait d'avoir justement des refroidisseurs moins importants elles refroidissent moins bien. Config haut de gamme = mémoire haut de gamme. La mémoire RAM est un point très important dans le traitement des donnés au cours d'un travail notamment avec des applications lourdes. Choisisses d'abord la Ram avec des bons refroidisseurs, en suite le système de refroidissement qui pourra y être compatible.

A l'heure actuelle, 32Go sont suffisants pour du gaming même sur du 4K; pour du travail, rendu 3D, la plupart des logiciels récents "bouffent" bien au délà des 64Go.....128Go voire 256 c'est ce qui j'utilise actuellement dans les configurations haut de gamme à mes clients.

On n'utilise pas du tout un seul disque, qui soit pour le gaming ou du rendu, mais au moins deux voir plusieurs disques qui travaillent au même temps en symétrie - comme les processeurs actuels, plusieurs coeurs pour le partage des tâches - ainsi les SSD Nvme: ce n'est pas une question de haute vitesse mais un partage des tâches entre les disques. On installe un de petite ou moyenne taille exclusivement pour le système, autre pour les jeux et logiciels et un troisième pour le rendu.

Les RM de Corsaire sont des très bonnes alimes, ont le label Gold. Si en vous en reste du budget, regardez plutôt du coté des HX ou AX qu'ont le label Platinum(HX) et Titanium(AX) - une meilleure stabilité et précision du courent.

* La "main d'oeuvre" chez les site comme celui qui vous avez choisi n'est pas chère ....mais il y a bien des lacunes vides, rien à voire avec une montage fait plus professionnel notamment ce qui concerne les paramètres bios et Windows et ou MacOS

Bien cordialement

André Ricardo

Je tiens bien aux améliorations cités dans mon précédent poste.

En lisant le premier poste de Guillaume, je pense qui c'est une config pour le travail aussi; je pense qui le travail est prioritaire aux jeux...au moins qui ne soit pas son travail quotidien, son métier, mais occasionnel.

J'avoue être bien pointu, normal, c'est mon métier depuis plus de 20 ans et ici à l'atelier des configs sont conçues tous les jours.

Si on veux tirer un max de profit de ce processeur à 16 coeurs, l'idéal c'est de l'alimenter avec plus des phases, cette B550 possède notamment un connecteur 8 pins alimentation processeur, la majorité des X570 possèdent 2 x pins. Je ne vais pas entrer dans de détails techniques mais depuis les dernières années j'ai bien testé la différence à plusieurs reprises.

Je ne dis pas qui le ventirad en question est mauvais, au contraire. Seulement il faut prioriser la Ram.

Les studios des professionnels du graphisme, montage vidéos, régies publicitaires, etc, 120Go de Ram est actuellement la base, le minimum pour être "à l'aise".

D'ailleurs, si priorité le gaming, 32Go est suffisant et un processeur à 16 coeurs est surdimensionné. Un processeur au délà des 12 coeurs sera utile avec un SLI ou Crossfire - de moins en moins utilisé compte tenue du prix des cartes graphiques et surtout du fait qui les jeux récents les plus joués sont de moins en moins compatibles . Un processeur entre 8 (Intel dual channel plateform ou AMD Ryzen 7) et 12 coeurs ( Intel quad channel ou AMD Ryzen 9) a de quoi envoyer tout ce qui les plus puissantes cartes graphiques ont besoin et avec l'avantage d'avoir la possibilité d'être plus rapides pour les jeux en bien paramétrant le bios.

Concernant les disques, actuellement on ne construit pas des configs gamer ou pour du travail qui exige du rendu avec un seul disque, au moins qui soit une config d'entré de gamme. Les ssds Nvme, notamment les nouveaux Gen 4.0 très haute vitesse, chauffent beaucoup trop; installer le système + jeux + logiciels + rendu dans un seul disque les ralentissent quand le tout est en charge, les refroidisseurs disque des cartes mères étant insuffisants. Même s’ont ne vois pas à l'oeil, au crono est évident notamment pendent les rendus qui pour les professionnels, à l'année, ça joue. Une config haut de gamme, plusieurs SSD Nvme augmentent les performances globales de la machine. Ce n'est pas pour rien qui les cartes mères actuelles sont dotées d'au moins trois ports PCIe destinés à accueillir les Nvme.

L'alimentation avec la carte mère ce sont les bases de toute config; une config à 4000 balles, toujours du Platinum ou Titanium notamment pour un meilleur rendu du courent, quel soit son utilisation.

Encore d'autres paramètres qu'il faudra vérifier avec plus de précisions comme la référence mémoire, certaines étant plus aptes aux changements timings, une compatibilité plus accrue sur certaines cartes mères qui sur d’autres, la carte mère elle même plus en détail, etc.

Voilà un petit aperçu d'un début de configuration qui fait la différence entre une vrai config gamer/station de production et une config multimédia conçue par des "configurateurs auto" et produite à la chaine ou "par soi même".

Peut être j'ai une mauvaise manière de m'exprimer (je suis informaticien de métier et un mauvais francophone:laugh: mais ce n'est pas une critique à aux composants choisis par Guillaume, juste j'essaye d'apporter un plus.

C'est évident qu'on ne fait pas du rendu au même temps qu'on joue. Mais avoir un Nvme exclusif pour le rendu de logiciels lourds en plus de celui du système et celui d'installation des logiciels, les avantages sont bien reconnues des professionnels du secteur.
Regardez les configs actuelles sur le marché du neuf et de l'occasion, même dans l'entré de gamme elles possèdent au moins deux disques. Les fabricants des cartes mères n'allaient pas augmenter leur cout de fabrication en ajoutant 2 ports Pcie M2 supplémentaires pour rien. Un Nvme Samsung Pro 980(un des plus véloces) de 250Go coute 80€.....pour une config à 4000€ c'est rien d'en ajouter pour le système.

La plupart des cartes mères destinés à de processeurs comme Ryzen 5950X, depuis déjà quelques années, possèdent 2 x 8 pins connecteur alimentation ou au moins 1 x 8 + 1 x 4 pins. Regardez plutôt du coté Gigabyte ou Asus qu'ont un algorithme bios plus stable qui répondent mieux aux modifications.

Pour la Ram les LPX sont plus génériques, moins chère. Privilégiez les Ram avec un meilleur refroidisseur , timings plus serré, des puces Micron ou Hynix.

Bref, La Gigabyte RTX 3090 c'est une carte graphique très haute gamme ainsi qui le Ryzen 5950X. C'est comme si on construisait une voiture avec un moteur de Ferrari et on veut ajouter des roues de Peugeot pour économiser....

Je ne critique pas votre liste de composants, j’essaye simplement d'apporter des améliorations.

Bonne journée

"Je maintiens : peu de CM possèdent 2*8 pins. "

- Regardez plutôt du coté haut gamme, mieux adapté à ce processeur haut de gamme

"Sur l'algorithme du bios plus stable chez Gigabyte, c'est discutable. Pas sur toutes les gammes en tout cas. Et MSI n'a pas vraiment à rougir dans ce domaine."

- Je ne parle pas d'autres gamme qui celle mieux adapté à cette config. Faites des tests sur plusieurs cartes mère avec le même processeur modifiant les paramètres bios pour voir lesquelles tiennent mieux la stabilité à haute fréquence.

Bonsoir !

Je vais faire de mon mieux pour vous répondre même si j’ai un peu (beaucoup) décroché sur certains aspects techniques

Je peux déjà répondre concernant l’utilisation. Ma priorité est bien le gaming / la VR / la 4K (pas de streaming). Il servira quotidiennement pour le boulot mais vu le type de config sur lesquels on est parti, c’est laaaaaargement suffisant *smiley*. Nous ne sommes pas orientés graphisme mais sciences dures avec des calculs sur des données de génétique et de la modélisation de protéines (bas niveau donc). Le passage de 32 à 64 Go est là en prévision de la future sortie d’un nouveau logiciel actuellement en développement qui *pourrait* profiter des 64Go.

Concernant la mémoire justement, nous sommes initialement partis sur le kit « DDR4 Corsair Vengeance LPX Noir - 64 Go (2 x 32 Go) 3200 MHz - CAS 16 ». Deux points :
- Si j’ai bien compris, il pourrait être judicieux de monter légèrement en gamme mais j’ai du mal à voir ce que cela représente concrètement en fait… *smiley*
- On m’a susurré à l’oreille que 4*16 pourrait être mieux que 2*32. Mensonge ou vérité ?
Du coup, comme on a encore une grosse centaine d’euros de marge et je vois que pour quelques dizaines d’euros de plus on a des trucs sympas, je garde l’idée en tête !

Pour le refroidissement, vous avez l’air d’accord sur le fait qu’il serait un peu juste. Je vois qu’il existe peu de ventirads de qualité supérieure à celui proposé par Argos et que l’investissement pour les atteindre ne serait qu’une vingtaine d’euros… Est-ce que ça ne vaudrait pas le coup ? On serait toujours dans le budget.

Même remarque pour l’alimentation, le up en platinum de la même alim n’aurait qu’un coup de 30€.

Du coup, l’upgrade de ces trois points, sous réserve que je ne me sois pas de nouveau fourvoyé bien sûr, serait encore compatible avec mon budget. Cela nous donnerait donc : www.topachat.com/pages/configomatic.php?...1RtJnsdrgQIgkxpi8%3D
Est-ce une excellente idée ou est-ce que je tape encore à côté et il faut que je retourne potasser mes tutoriels ?

Pour ce qui est du débat concernant les cartes mères, je ne me permettrais pas d’intervenir, vous me dépassez complétement… En revanche, je veux bien une explication sur le pourquoi du comment du nombre et de l’utilisation des SSD M2 / SSD 2.5 / HDD si vous avez le courage de m’éduquer (ou un lien vers un tuto pertinent).

De la même façon, si vous estimez qu’un processeur Ryzen 9 5900X est suffisant et que cela me permet de basculer le budget vers d’autres points clés, je reste ouvert à toutes les propositions.

André Ricardo > pouvrriez vous me proposez un build sur le configomatic qui reprendrait toutes les modifications qui vous apporteriez pour que je puisse voir concrètement à quoi cela ressemblerait ? J’ai du mal à avoir une vision d’ensemble

En tous cas merci à vous deux, vous m’avez orienté vers plein de lectures intéressantes !

Bonsoir,

Vous dites qui la priorité sera le gaming mais qui vous utiliserez la config tous les jour pour le travail qui pour moi a une grande importance compte tenue des configs qui je réalise aux professionnels. Dans ce cas, la liste de composants propose par Algos est bonne, pourra être amélioré en modifiant les points qui j'ai évoqué dans les précédents posts.

Pour du rendu avec le 5950X je préconise plutôt une plateforme X570 avec des phases alimentation VRM qui encaissent mieux les grosses charges et avec des pins alimentation processeur supplémentaires.
Pour du gaming plutôt le 5900X sur plateforme B550, qui malgré le nombre de cores réduit, justement encaisse mieux l'overclock malgré un TPD plus réduit(qu'on désactive via bios), la rapidité dans ce cas jouant favorablement. La plateforme AMD B550 est plus récente et a une meilleure compatibilité avec plus grand nombre de références mémoire.

Concernant la mémoire je n'avais pas fait attention: Depuis au moins deux ans, je n'utilise plus du tout du 3200Mhz qui soit pour du gaming, pour du travail 3D, montage vidéo, etc ou sur des hackintosh. Pour des configurations jusqu'à 1500€ c'est du 3600Mhz c18, entre 1500 et 2500€ 3600Mhz c16 (qui normalement je réduit encore à l'OC) et au delà c'est 3600 c14, 4000Mhz +. Le spd des cartes mère actuelles étant passé au tour des 3200Mhz permets d'utiliser des Ram au délà des 4800Mhz sur AMD et au délà des 5000Mhz sur Intel, à condition de bien paramétrer le bios.

En principe, un module de 32Go a tendance à chauffer plus, être moins "maniable" à l'overclock qu'un module de 16Go. En pratique, quand je installe par exemple 4 x8Go et lance un test mémoire chargé à 90% et le même avec 2 x 16Go, en ouvrant le boitier pendent les tests et touchant la Ram les 2 x 16Go sont mieux refroidis à cause de l'espace entre les deux modules qui dans un boitier ventilé correctement laisse l'ai frais passer mieux entre les barrettes, contrairement à 4 modules collés les uns aux autres. Le fait d'avoir 2 modules sur 4 slots sur les plateforme dual channel - un module par channel - ça rends plus dynamique le contrôleur mémoire ce qui rends encore plus rapide de quelques mille seconds l’accès du processeur aux donnés dans les banks mémoire et aussi une meilleure stabilité à l'OC. Sur les plateformes dual channel il en faut minimum 2 barrettes pour les activer et sur les plateformes quad channel minimum 4 barrettes.

Pour le refroidissement processeur choisi, le ventirad Be Quiet Dark Rock Pro 4 a un TPD à + de 200W ; le Ryzen 5950X a un TPD de 165W et le 5900X un TPD de 105W donc ça passe à l'aise. Sera juste dans le cas de pousser les fréquences notamment pour le 5950X . Sera encombrant pour les barrettes Ram et on devra utiliser deux modules uniquement car le premier slot sera probablement couvert par le premier ventilateur.

SSD 2.5 classique - gérés par le contrôleur sata III = on une vitesse lecture/écriture au tour des 500mo/s
SSD M2 = gérés également par le chipset utilisant la bande sata III et ont les même vitesse qui le précédent. A différence qu'on physiquement la forme d'une petite barrette et sont insérés directement dans les slots M2 de la carte mère sans utiliser de câbles alimentation sata ni câble sata pour les donnés comme les ssd classiques.
HDD mécaniques = même les plus véloces en grand publique n’atteignent pas la vitesse des ssd, cassent, tombent en panne plus facilement. Je n'utilise plus du tout sur aucun type de config à part pour du gros stockage au délà de 4 To.
SSD M2 Nvme utilisent la bande Pci-e et plus récemment le premier port M2 des cartes mères est géré directement par le CPU. Ont des vitesses jusqu'à 3500mo/s sur la Gen 3.0 et jusqu'à 7000mo/s sur la Gen 4.0.

Je ne peux pas proposer des listes des composants en publique car en plus de me prendre énormément du temps s'ont veut faire en pensant à chaque détail, serait une manque de considération à tous mes clients qu'on venu ici à l'atelier ou à distance, donné un bon pour accord et ont versé une acompte pour le commande. Je suis déjà pratiquement à 70h/semaine de boulot........même pendent les vacances:)

Algos a vous déjà fait la liste, il suffira de revoir quelques petits détail qui j'ai évoqué.

Bon Week-End!